Інтерв'ю Савіка Шустера телеканалу «Дождь»

Ведучі: Юлія Таратута, Денис Катаєв

- Савік, ви досвідчений журналіст, ви пройшли безліч українських і російських виборів. Ви коли-небудь зустрічалися з подібним до того, що ми сьогодні бачимо в Україні?

- Я думаю сьогодні треба обговорювати не Володимира Зеленського і не Петра Порошенка, а вибір народу. Це дуже важливо. Три чверті українського народу з тих людей, які пішли голосувати, проголосували за Володимира Зеленського. Тобто, вони проголосували за докорінну зміну, за нове покоління, за інший шлях розвитку України. Це дуже знаково, бо народ суверенний, і це важливо. Ми пишемо це в Конституціях, а потім про це забуваємо. Але вирішує народ.

Ви розумієте, в Україні понад 70 відсотків підтримують Зеленського, а в Росії більше 70 відсотків підтримують Сталіна. І в цій ситуації треба знайти спільну мову та закінчити цю війну.

Тому що від війни всі тільки стають біднішими. Ми стаємо багатшими, коли ми живемо у мирі та радіємо спільним успіхам.

Зараз у Володимира Зеленського дуже серйозне завдання. Йому треба показати росіянам, що Україна може зробити таку країну, якій можна буде в Росії позаздрити.

- Ви пам'ятаєте 2000-й рік, коли народ Росії обрав Володимира Путіна. Тоді на нього багато хто теж покладав надію. Він також був новим обличчям після, умовно, як говорив народ, питущого Єльцина і ось, що в результаті вийшло. Як ви думаєте, чи є в Україні подібна небезпека?

- Безсумнівно, може виявитися все, що завгодно. Ми про Зеленського знаємо дуже мало. Він взагалі не відомий нам як політик. Я не знаю, яка у нього стратегія, тактика, яких людей він обере, чому він обере тих чи інших. Ті люди, яких я бачив, в більшості своїй, у них немає ніякого досвіду в політиці. Ми не розуміємо, що вони можуть зробити. Ми всі думаємо, що, напевно, Ігор Коломойський, один з найважливіших українських олігархів, все ж, якимось чином впливає, впливав і буде впливати. Але на всі ці питання у нас немає ніяких відповідей.

Я б не порівнював Володимира Путіна 2000-го року і сьогоднішнього Володимира Зеленського, тому що в 2000-му році історія пострадянської Росії була трохи інша. У 1996 році всі сили були кинуті на те, щоб вдруге зробити Єльцина президентом. Треба було показати, що Зюганов - найбільше зло, а Єльцин - найменше. І заради цього всі правила демократії були перекреслені. Обрали Єльцина, потім він вирішив, що йде у відставку і призначив Путіна, або хтось за нього призначив Путіна. Всі думали, що Путін буде підкорятися тим людям, які його поставили. А Путін вирішив, що він буде сам. Але це інша історія. Вона візантійська. Вона не має ніякого відношення до відкритої демократії. Те, що відбувається сьогодні в Україні - це відкрите суспільство, це відкрита демократія. Ви уявіть собі, що людина типу Зеленського стає президентом Росії. Ви собі можете таке уявити?

Під час наших досліджень, які ми проводили протягом півтора місяців, ми задавали неполіткоректні питання. Чому? Тому що політкоректний світ зник, він програв. І ось ми ставимо питання: «українці, чи може єврей бути президентом України?» І виявляється, що може.

Таким чином три чверті українського народу, які пішли голосувати, сьогодні знищили всі ярлики, що приклеюються Україні - «бандерівці», «антисеміти» і так далі.

Україна сьогодні показала, що вона абсолютно відкрита країна, яка шукає правильний шлях того, щоб жити і розвиватися.

- А як ви собі уявляєте, як будуть розвиватися російсько-українські відносини під час президентства Зеленського? Що він буде робити? Російські політологи часто говорять про те, що йому буде вигідний той же статус-кво, що і російській стороні. Тому що незрозуміло, як вийти з Мінського тупика. Зеленський, як і російська сторона, буде зволікати. І так це і залишиться на місці.

- Я думаю, що майбутнє українсько-російських відносин залежить набагато більше від взаємин між вами і мною, ніж від взаємин між Зеленським і Путіним. Я в це вірю глибоко. Тому що неможливо воювати, коли ми з вами воювати не хочемо.

- Чи вірно я розумію, що вам здається, що Зеленський переміг на цій антивоєнній, умовно, хвилі?

- У тому числі і тому. 75 відсотків українців проголосували за Зеленського і 75 відсотків українців в нашому дослідженні вважають, що вони принижені, тому що Порошенко заробляє на війні. Це ж не випадково. Розумієте, не може політик продовжувати керувати елітою і країною, якщо він заробляє на людях, що гинуть. У 2014 році Україна зіткнулася з агресією. І хто пішов захищати країну? Це волонтери, це люди, що пішли на фронт з голими руками. І зараз це ціле суспільство. Вони знають, що людина, яку вони обрали в більшості в першому турі президентом країни і верховним головнокомандувачем, в результаті заробляв гроші на їх смертях. Ви розумієте, що це таке? Це жахливо. Так, Україна не бажає воювати - це очевидно. Вона б хотіла знайти спільну мову.

- Ви сказали, що майбутнє російсько-українських відносин залежить більше від громадянського суспільства, але це така, прямо скажемо, ідеалістична позиція. Від верхів теж багато що залежить. Ви зараз сказали про те, що в Україні дійсно стався важливий меседж, що президент може бути євреєм. А чи може цей президент-єврей потиснути руку Володимиру Путіну і вийти з ним на переговори?

- Це трохи залежить від Володимира Володимировича Путіна, це залежить від того, якими цінностями він живе і взагалі людиною якого покоління він є. З того, що він робив до сих пір, я його бачу людиною старого покоління, догорбачевського. І, звичайно, з такою людиною складно розмовляти. І люди, якими він себе оточує, у них ті ж погляди. І мова йде не про вік, мова йде про цінності. Чи зможе Зеленський і люди, що навколо нього, дістатися до глибини душі Путіна? Думаю ні. Треба зрозуміти, що робити з Луганськом і Донецьком. Або ти йдеш воювати, або говориш, що люди там самі вирішать, як вони хочуть жити.

Можливо люди, які жили в Луганську та Донецьку і бачили, що робить Петро Порошенко, і не хотіли повертатися в Україну. Я цього не виключаю. А якщо Зеленський стане такою людиною, що вони захочуть повернутися в Україну?

Тоді вже це взагалі не розмова з Путіним. Це вже розмова зовсім іншого роду. Тому я і кажу, що Україна повинна побудувати таку країну і зробити таку ситуацію, щоб люди захотіли в ній жити. Ось це головне завдання Зеленського. І Путін тут абсолютно ні при чому.

Сподобалося? Поділися!